DVD sur Rome

Hop me suis commandé deux vieilles séries vues à la télé vers 1981/82 (j'étions jeune et fasciné) enfin sorties en DVD:

"Masada "(mini série anglo-américaine en 4 parties) et "Moi, Claude, empereur", série plus longue de la BBC sur l'ascension de Claudius au pouvoir, et son rôle durant le règne de Caligula.

je recommande chaudement ces deux séries de très grande qualité (par contre amateurs d'action: ce n'est pas du tout comme Rome la série HBO, que j'aime bien par ailleurs; l'accent est ici surtout porté sur les rapports de force et de pouvoir et donc, sur le jeu des acteurs, mais quels acteurs! ) !

Bah déjà on ne peut pas dire que la série Rome soit bourrée d'action. La seule scène vraie de bataille c'est la toute première, en Gaule. Toutes les autres, même celles en Macédoine, sont simplement imaginées (on voit juste des figurants).

C'est vrai. disons qu'il y a quand même pas mal de meurtres, bagarres (surtout la saison 2). C'est un peu plus enlevé et nerveux que les deux séries dont je parle

et probablement moins de sexe... parce que dans Rome, ça fornique à tout va ! Comme disais notre chère Atia Julii : "ça fait toujours plaisir un gros pénis !"

Dans le genre, j'ai vu récemment la série "Spartacus" qui est un parfait exemple de ce que Hollywood peut produire de plus niais, sexuel et violent. La première saison se passe intégralement dans le Ludus où spartacus combat en temps que Gladiateur, et disons qu'ils font un peu dans le gore pour rien... A les croire, tous les combats de gladiateurs se finissaient par des mises à mort gluantes. Spécial dédicace à la décapitation d'un espèce de gros monstre avec une chaine... déjà, quand ils font voler les têtes et les bras à coups de glaive, c'est peu crédible, vu le tranchant des armes, mais alors quand ils utilisent une chaine actionné par deux gmladiateurs pour faire voler une tête (et ce sans aucune inertie) je dis... chapeau les gars ! bravo l'étude scientifique !

Ceci dit, si vous aimez les beaux mecs bien gaulés, huilés de partout et qui se frottent sur d'opulentes demoiselles aux poitrines en silicone véritable, je vous conseille la série...

Ouais, "Spartacus Blood and sand", j'ai préféré éviter. Des amis me l'ont conseillé pour le côté fun, mais je sais que ça va m'exaspérer très vite. J'ai vu le premier épisode.
Surtout que j'ai lu il y a moins d'un mois un excellent dossier sur la Gladiature dans la revue Histoire et Antiquité,
par E .Teissier et un allemand spécialiste de la chose dont je ne me remémore plus le nom là.
Les combats avec mise à mort systématique étaient loin d'être la majorité des cas semble-t'il à une certaine période, ils étaient même très rare du temps de Spartacus justement (1 siècle Av JC) et plus courant vers le 2 ème siècle ApJC, mais même là, on est à 100 lieux de "Spartacus Blood and sand". Faut dire que la Gladiature a considérablement changé au fil du temps, se calquant sur l'histoire et les évolutions du monde Romain. Ce qui s'échelonne sur pas moins de 800 ans!

http://www.peplums.info/pep00front93.htm

HEphaestion_IV a écrit:

"Masada "(mini série anglo-américaine en 4 parties) et "Moi, Claude, empereur", série plus longue de la BBC sur l'ascension de Claudius au pouvoir, et son rôle durant le règne de Caligula.

J'ai plus d'images en tête de la première série que de la seconde.
C'est vrai que ça bouge pas beaucoup, mais pour l'époque, c'était super.
Et effectivement, la psyshologie des personnages est bien, surtout pour Massada dont je me souviens le plus.

La série Spartacus Blood and sand, j'ai vu le premier épisode (et ptêt un bout du 2e) et j'ai arrêté, c'est clair que ça a l'air niais à souhait. Déjà j'ai détesté voir la bataille que l'on voit. Comme si les Thraces étaient des barbares en peaux de bête, aucune discipline, aucune cavalerie, enfin rien de bien intéressant quoi. D'ailleurs ils combattaient en phalanges pour certains non ? Même si ce sont des peltastes avant tout.

Au fait, il y a des films sur l'antiquité où l'on voit des phalanges ? Je n'en ai jamais vu jusqu'à maintenant.

Au fait, je viens de me rappeler que j'ai dû voir la fiche Allociné de Masada il y a pas très longtemps.

En même temps, Rome a été fait par des Américains, mais d'HBO, avec la BBC.
'faut pas s'attendre à cette qualité avec d'autres chaînes...
Les Américains et l'antiquité.... Elle s'arrête en 1492 pour eux...



Sinon pour des batailles avec des phalanges, t'en vois quand même un peu dans Alexandre d'Oliver Stone : bataille de Gaugamèle et bataille en Inde (je ne sais plus son nom) où Bucéphale meurt.

Je n'avais pas trop aimé le film Alexandre, que je trouve trop long, mais c'est vrai qu'il y avait des phalanges... Enfin c'était pas super évident. Et la bataille de Gaugamèle est pas si bien faite si mes souvenirs sont bons, c'est que de l'ordinateur et on ne voit pas vraiment la façon de fonctionner de la phalange.

En plus il y a quelque chose que je trouve vraiment très très dommage, ils font ça systématiquement dans tous les films historiques avec les grands généraux : César, Alexandre, Napoléon... Les scènes de batailles ressemblent plus à du vrai pugilat qu'à quelque chose d'ordonné. Certes les batailles étaient sans doute embrouillées dans le feu de l'action, mais bon faut pas déconner, on avait à faire à des tacticiens de génie, et ça n'est jamais retranscrit vraiment dans ces films. À quand quelques séquences de vues aériennes pour qu'on comprenne la tactique utilisée par le général au niveau du déplacement des troupes ?

Pour ça, je trouve que la série Napoléon (avec Jacquouille Clavier) n'était pas trop mal faite. Les batailles étaient bien décrites et les mouvements de troupes assez clair. (bein que sans vue aérienne... c'est plus dans l'air du temps : on aime la vue à hauteur d'homme au cinéma)
exemple avec austerlitz :


Sinon, pour ceux qui aime les grandes vues aériennes et les belles bataille bien orodnnées, je recommande les vieux peplums des années 70 ! Là où on mettait des milliers de figurants sur le terrain et où on les fiasait évoluer en ligne, en carré, en triangle.
Il y en a de somptueux qui ressortent régulièrement sur TMC à des heures tardives.

vous en voulez de la vue aérienne (et napoléonienne tant qu'à faire) ? :



Pas un peplum mais ça rejoint ce que tu dis Raph sur les moyens du cinoche dans les années 70.
(Waterloo. 1970. Real: Sergei Bondarchuk)

@ Dragoris:
Au sujet du film Alexandre, j'ai également trouvé le film assez mauvais.
Mais la bataille de Gaugamèles a l'avantage d'être au contraire plutôt réaliste et bien rendue.
C'est quand même l'une des rares batailles de film où ils te marquent 'flanc gauche', 'centre', etc. Pour faire comprendre à ceux qui ne connaissent pas le déroulement de la bataille par cœur où ils en sont! ^^

PS: j'adore la partialité du film de Waterloo quand même. Un français dire que les scots greys sont la meilleure cavalerie d'Euro!e, c'est une jolie blague! ^^

Je ne me souviens pas du tout qu'il était écrit des "centre" ou "flanc" dans Alexandre, mais ça fait pas mal de temps que je l'ai vu maintenant...

Hepha tes vidéos me laissent sur le cul, je pensais pas que ça existait de tels films. J'ai jamais vu de péplums aussi faut dire (sauf Gladiator ? Mais je crois que ça ne ressemble pas à ce qui se faisait).

Ca donnerai presque envie de refaire une campagne napoleonienne.