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 Commerce

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Rhetor'Hemptah Ier
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Rhetor'Hemptah Ier


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MessageSujet: Commerce   Commerce EmptyVen 4 Jan - 15:10

Sous ce terme, il me paraît intéressant d'imaginer la notion de commerce légal et non légal, en rapport avec la politique.

Je ne parle pas de produits illicites, mais de flux commerciaux illégaux.

Par exemple, même en période de conflit, il existe des flix commerciaux entre belligérants. En clair, certains profitent des tensions pour marger un maximum, notamment sur les produits en pénurie.

De même, alors qu'aujourd'hui le commerce entre deux nations interdit tout flux commercial, il me sembnle intéressant de le rétablir, mais pas dans les mêmes conditions.
Nous pourrions ainsi avoir une forme de risque représenté par des pertes de marchandises dont une partie serait effectivement perdue/servirait à la corrpution des fonctionnaires ou rejoindrait les marchés locaux de manière illégale (échappant aux taxes par exemples) et une autre partie serait détournée par les autorités en place au bénéfice du gouvernement.
par ailleurs, de la même manière que nous avons des joueurs avec lesquels nous acceptons la levée des taxes, nous pourrions alors avoir la notion d'imposition de blocus.

Pourquoi autoriser à nouveau les flux commerciaux entre belligérants ?
1° Pour la raison énoncée précédemment
2° Afin de permettre à une nation entourée d'ennemi de pouvoir tenter, même à prix d'or d'essayer d'obtenir des ressources auxquelles le système actuel ne lui permet d'accéder, empêchant tout moyen de résister un temps soit peu à l'adversaire.

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DarkSide
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MessageSujet: Re: Commerce   Commerce EmptyVen 4 Jan - 16:38

Je pense aussi, que la notion de commerce est plus large que ce qui est fait sous vr.

Historiquement, je vois trois notions :

- Commerce local : il me semble que la plupart du commerce était local. Ce type de commerce, correspond au marché interne au concept vr de territoire d'une cité. Il fait intervenir l'ensemble des marchands de toutes sortes, sans besoin de les identifier. (dans vr ce marché n'existe pas puisque la consomation se fait sur les stocks sans paiement et sans taxes)

- Foires : Le commerce a "longue distance" ( >100km) était réservé au concept de foires, a dates fixes, attirant des marchands de toutes nations. Les intervenants de ce type de commerce étaient des négociants renomés ou les producteurs eux mêmes. (c'est ce qu'essaye de représenter le systeme actuel sous vr)

- Expéditions : Un autre concept, attaché à un produit particulier (par exemple les épices) menait a l'organisation de véritables expéditions (caravanes ...) qui mettaient des mois à aller chercher leur produit et a revenir. Ces expéditions étant très couteuses, elles étaient réservées a de riches marchands ou commandées par les "grands". (système des convois avec des unités gérées par le joueur sous vr)

Je tiens a préciser, que l'intervention de l'état ne se faisait que par prélèvement de taxes et des embargos. Sauf dans le cas particulier des Expéditions ou les souverains pouvaient se retrouver donneurs d'ordres.
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Turambar
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MessageSujet: Re: Commerce   Commerce EmptyVen 4 Jan - 16:58

Mais tout cela dépend de l'époque et/ou de la culture, non?
Je pense notamment aux foires qui étaient plutôt au Moyen-Age, et aux taxes qui ne devaient pas être les mêmes à Rome que chez les Germains.
Ceci dit, je n'en sais rien Commerce 211230
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Rhetor'Hemptah Ier
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MessageSujet: Re: Commerce   Commerce EmptyVen 11 Jan - 12:40

En complément Darkside, du commerce local qui certes représente une grande part, la notion de commerce maritime et donc au-delà du commerce local et en dehors des foires permettait aussi à des commerçants d'aller chercher des produits plus ou moins finis pour les ramener.
Je pense ainsi aux commerçants du continent européen qui venait chercher de la laine en angleterre pour la ramener en France et Flandres et ce dès le moyen âge.

Sans parler que durant l'antiquité, la mare nostrum était traversée de nombreux navires qui assuraient le rapatriement de ressources vers la Cité mère (comptoires grecs forts nombreux de l'anatolie jusqu'en afrique du nord, via la Palestine et l'Egypte notamment ou en mer noire ou les romains de leurs provinces vers Rome par exemple).
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Rhetor'Hemptah Ier
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Rhetor'Hemptah Ier


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MessageSujet: Re: Commerce   Commerce EmptyVen 11 Jan - 12:43

D'ailleurs sur la notion d'expédition, on y retrouve la notion de caravanes ponctuelles ou dans sa version plus développée de "route commerciale" telle que la "Route de la Soie".

Et très clairement ce genre d'opération permettait de ramener des ressources rares et lointaines et donc chères voire de luxe : Soie, Epices, Ivoire... mais aussi Verre, Parfums, produits de qualité supérieure...
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Raphael
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Raphael


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MessageSujet: Re: Commerce   Commerce EmptyVen 11 Jan - 16:43

Sachez que j'avais séparé la notion de commerce de celle de marché.
Les routes favorisaient le commerce (plus de marchand qui vont plus loin et peuvent transporter plus) alors que les macrhées ne servaient qu'à écouler des marchandises en apportant de l'argent à l'état sous forme de taxes.
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